peut-on tirer un Sandpiper avec un Jetta

Piperman a écrit:Moi j'ai une minivan Ford 3,8 Mais un de mes amis le fait avec moins.  



Faut pas rencontrer trop de cotes!...

avec moins... quel sorte de voiture ?

Lorino a écrit:je viens de repenser à la sortie d'eau de notre Sandpiper,  c'est notre première sortie d'eau avec ce voilier et  la mise à l'eau avait été faite par l'ancien propriétaire qui avait un Jeep Compass. EST_CE QUE MON JETTA 2.5 L sera suffisant pour remorquer le ti voilier, mon beau frère a un Ford Focus, pas vraiment plus gros ni plus fort je crois :roll:vous tirez votre joujou avec quoi mes amis sandpiper man:?:

Piperman a écrit:Tu ne vois pas l'image?

Prise deux!   

lamimartin a écrit:

Lorino a écrit:je viens de repenser à la sortie d'eau de notre Sandpiper,  c'est notre première sortie d'eau avec ce voilier et  la mise à l'eau avait été faite par l'ancien propriétaire qui avait un Jeep Compass. EST_CE QUE MON JETTA 2.5 L sera suffisant pour remorquer le ti voilier, mon beau frère a un Ford Focus, pas vraiment plus gros ni plus fort je crois :roll:vous tirez votre joujou avec quoi mes amis sandpiper man:?:

Pour ce qui est de déplacer un sandpiper du point A au point B, tant qu'on a la capacité de tirer 2-3000 lbs et un attelage catégorie III minimum on peut le faire. Pourquoi Catégorie III ? C'est que le Sandpiper sur remorque fait 2000 lbs et qu'il faut au moins 10% de poids sur l'attelage, donc 200 lbs.  10% sur l'attelage c'est le MINIMUM recommandé pour éviter l'effet de queue de poisson et la perte de contrôle. Pour avoir une certaine marge de sécurité (entre 200 eet 300 lbs sur l'attelage) la certification catégorie III est donc essentielle à mon humble avis. Si un tel attelage n'existe pas pour le véhicule en question, c'est qu'il n'est pas conçu pour remorquer une telle charge. L'autre contrainte découle du fait que si le poids de la charge dépasse 50% du poids du véhicule tracteur, l'ajout de freins sur la remorque est obligatoire.  Comme une Jetta typique pèse moins de 3000 lbs, on doit avoir des freins sur la remorque (habituellement hydrauliques pour une remorque submersible). A défaut de se conformer à ces normes, on s'expose à des amendes et à des problèmes d'assurance en cas d'accident.

Normes de remorquage au Québec
Les normes de fabrication et de modifications sont bien expliquées dans ce document: Normes de construction de
 remorques

J'ajouterais que pour sortir de l'eau un Sandpiper, il faut un véhicule à traction arrière assez lourd (genre pick-up) ou un véhicule à quatre roues motrices.  Si on ne peut justifier l'achat d'un tel véhicule, alors il vaut mieux en louer un que d'endommager son véhicule, de se faire remorquer ou de déraper jusqu'au fond du lac ! Sortir un bateau avec une traction avant

Finalement, même si on a un véhicule tracteur qui représente plus de 4000 lbs (minimum légal sans freins de remorque) on économise énormément sur les changements de freins du véhicule tracteur en évitant de les solliciter au-delà de leur capacité. C'est dire que dépenser pour des freins de remorque c'est moins cher qu'on pense. Je ne parle même pas du facteur sécurité. Personne n'a envie de se faire emboutir par l'arrière parce qu'un véhicule tracteur est surchargé.

ou de déraper jusqu'au fond du lac !    wow ! ce qui a souvent été ma grande peur lorsque je voyais des gens sortir leur bateau mais une propulsion doit être moins bon pour tirer le bateau étant donné qu'il n'y a pas de poids sur les roues arrière NON ! et en plus, les roues arrière sont presque toujours dans l'eau

Piperman a écrit:Tu ne vois pas l'image?

Prise deux!   

Lorino a écrit:wow! plein de suggestion à ce que je vois :Dpas tous très bonne toutefois, chez Volkwagen, on me dit que je peux tirer 1500 lbs max avec ma jetta, pas pour la force du moteur mais la capacité de charge du véhicule si on veut pas que tout arrache à l'arrière . Un sandpiper et sa remorque font 1200 ou 1500 lbs de mémoire et comme je mentionnais plutôt, pas question de prendre la route avec le ti voilier, seulement sortir de l'eau et faire 1 km max

lamimartin a écrit:

Lorino a écrit:wow! plein de suggestion à ce que je vois :Dpas tous très bonne toutefois, chez Volkwagen, on me dit que je peux tirer 1500 lbs max avec ma jetta, pas pour la force du moteur mais la capacité de charge du véhicule si on veut pas que tout arrache à l'arrière . Un sandpiper et sa remorque font 1200 ou 1500 lbs de mémoire et comme je mentionnais plutôt, pas question de prendre la route avec le ti voilier, seulement sortir de l'eau et faire 1 km max

Correction... le poids théorique n'a rien à voir avec le poids réel combiné du Sandpiper, de la remorque, du moteur et de l'équipement. Les spécifications du manufacturier parlent de 1200 lbs de déplacement, mais le poids des années (peinture, ajouts,réparation, humidité dans la mousse de flottaison) en plus du moteur et de l'équipement font qu'en réalité un Sandpiper fait  habituellement 1500 lbs, plus le poids de la remorque qui fait environ 500 lbs.  Bien sûr, il y a rien comme une balance de camion pour trancher, mais ceux qui l'ont fait ne sont jamais arrivés à moins de 1700 lbs total à ma connaissance.  Rien de moins que 1800 lbs avec un petit hors bord et les réservoirs vides et aucun bagage à bord me semble un estimé plus juste.

Bref, juste pour passer du point A au point B sur le plat à vitesse de 85km/h max et pour sortir d'une rampe idéale pas trop glissante ni trop abrupte, c'est techniquement une surcharge, mais le risque est relativement acceptable.  Les transmissions de Jetta sont robustes en autant qu'on change l'huile régulièrement, mais elles ne sont pas du tout conçues pour remorquer.  Suffit d'y aller très très en douceur. Encore mieux, on peut demander à un ami muni d'un 4x4 de le sortir de l'eau et effectuer le transport sur le plat avec la Jetta. Les rampes idéales sont rares, mais ça existe pour que plusieurs VW et autres tractions avant promènent des Sandpipers. C'est un risque que certains acceptent de courir, mais je ne recommande pas.

j'ai demandé à mon concessionnaire volks et la charge max est de $1500 lbs app donc on oublie çà ( les Jetta de mon année 2006, on ne change pas l'huile de transmission apparemment, il n'y a même pas de gage pour vérifier le niveau )

Denis K850 a écrit:

Piperman a écrit:Tu ne vois pas l'image?

Prise deux!   

Dis donc Michel, t'as un nouveau commanditaire? As-tu largué Coleman?

Noel a écrit:Pour faire de l'esprit de bottine... Pourquoi tirer sur ce gentil oiseau des mers avec une Jetta, mon bon vieux 12 pompeux ferait très bien l'affaire mais ce serait un crime pour un si courageux oiseau...



ouin, C bottine pas mal parce que je ne suis pas certain d'avoir très bien compris la joke  

lamimartin a écrit:Salut Lorino,
C'est vrai qu'il n'y a pas de baguette pour indiquer le niveau d'huile de transmission sur les Jettas de 1995 et plus récent.  J'ai quand même eu cinq Jetta par le passé et je peux t'affirmer que l'huile de toute transmission automatique a besoin d'être changée périodiquement.  Le brillant technicien qui t'a répondu le contraire ne sait pas lire. C'est écrit dans le manuel d'entretien.  Un spécialiste d'entretien ou de réparation de transmission vérifie régulièrement le niveau d'huile, l'odeur et la couleur de l'huile (il y a un orifice de remplissage/inspection et de drainage accessibles au mécano seulement). Dès qu'il y a un doute ou que le KM limite est atteint, on change l'huile. Quand on fait du remorquage, il faut changer l'huile beaucoup plus fréquemment. Si on ne le voit pas, ça ne veut pas dire que ça n'existe pas.

En passant, n'importe quel spécialiste de transmission peut te donner l'heure juste. Pour une Jetta, c'est apparemment 20% plus cher de reconstruire une transmission que sur un véhicule nord américain. Quelque soit le manufacturier, la surchauffe d'une transmission ne pardonne pas. Quelque soit la marque il faut qu'un véhicule tracteur soit équipé d'un refroidisseur de transmission supplémentaire ou de haute capacité pour pouvoir rouler relativement longemps à vitesse d'autoroute sans dommages avec une remorque. Encore faut-il s'assurer de ne JAMAIS utiliser la dernière vitesse (la 4e sur une 4 vitesses) en remorquage pour accélérer le refroidissement et réduire les contraintes mécaniques. 

Bref, même la meilleure mécanique a ses limites et il coûte très cher de les dépasser ou d'en négliger l'entretien.

tu as possiblement raison mais dans le manuel du propriétaire de mon Jetta 2006, dans la section maintenance, on parle jamais de remplacer l'huile à transmission, aucun kilométrage associé à un changement d'huile prévu

Lorino a écrit:

Noel a écrit:Pour faire de l'esprit de bottine... Pourquoi tirer sur ce gentil oiseau des mers avec une Jetta, mon bon vieux 12 pompeux ferait très bien l'affaire mais ce serait un crime pour un si courageux oiseau...



ouin, C bottine pas mal parce que je ne suis pas certain d'avoir très bien compris la joke  

Lorino, n'ai crainte je suis loin d'être un gars violent. Quand je parle du courageux petit oiseau, je suis sérieux, certains pluviers (Sandpiper) tel le pluvier doré ont une route migratoire exceptionnelle qui va de l'arctique à l'Amérique du sud. Le référence à ce bon vieux 12 pompeux est du au fait que je suis chasseur à mes heures de gélinotte. Voici ce que l'on en dit dans la Société de géographie du Canada:


Durant le printemps arctique, le Pluvier bronzé, petit échassier élégant au ventre noir et aux ailes gracieuses, niche près du sol dans la toundra dénudée du Canada et de l’Alaska.

Le Pluvier bronzé migre à l’automne. À l’arrivée de la saison froide, il quitte son domaine nordique pour entreprendre un périple de plus de 40 000 km qui le mène en Amérique du Sud. Il s’agit d’un des parcours migratoires les plus longs chez les oiseaux. Près de 4000 km sont franchis au-dessus des mers, où l’oiseau ne peut pas se poser pour se reposer ou pour manger; il doit compter uniquement sur ses réserves de graisse. Le pluvier traverse l’Amérique centrale avant de longer la côte ouest de l’Amérique du Sud et parvenir finalement à ses quartiers d’hiver au Brésil, au Chili et en Argentine.

lamimartin a écrit:

Lorino a écrit:je viens de repenser à la sortie d'eau de notre Sandpiper,  c'est notre première sortie d'eau avec ce voilier et  la mise à l'eau avait été faite par l'ancien propriétaire qui avait un Jeep Compass. EST_CE QUE MON JETTA 2.5 L sera suffisant pour remorquer le ti voilier, mon beau frère a un Ford Focus, pas vraiment plus gros ni plus fort je crois :roll:vous tirez votre joujou avec quoi mes amis sandpiper man:?:

Pour ce qui est de déplacer un sandpiper du point A au point B, tant qu'on a la capacité de tirer 2-3000 lbs et un attelage catégorie III minimum on peut le faire. Pourquoi Catégorie III ? C'est que le Sandpiper sur remorque fait 2000 lbs et qu'il faut au moins 10% de poids sur l'attelage, donc 200 lbs.  10% sur l'attelage c'est le MINIMUM recommandé pour éviter l'effet de queue de poisson et la perte de contrôle. Pour avoir une certaine marge de sécurité (entre 200 eet 300 lbs sur l'attelage) la certification catégorie III est donc essentielle à mon humble avis. Si un tel attelage n'existe pas pour le véhicule en question, c'est qu'il n'est pas conçu pour remorquer une telle charge. L'autre contrainte découle du fait que si le poids de la charge dépasse 50% du poids du véhicule tracteur, l'ajout de freins sur la remorque est obligatoire.  Comme une Jetta typique pèse moins de 3000 lbs, on doit avoir des freins sur la remorque (habituellement hydrauliques pour une remorque submersible). A défaut de se conformer à ces normes, on s'expose à des amendes et à des problèmes d'assurance en cas d'accident.

Normes de remorquage au Québec
Les normes de fabrication et de modifications sont bien expliquées dans ce document: Normes de construction de
 remorques

J'ajouterais que pour sortir de l'eau un Sandpiper, il faut un véhicule à traction arrière assez lourd (genre pick-up) ou un véhicule à quatre roues motrices.  Si on ne peut justifier l'achat d'un tel véhicule, alors il vaut mieux en louer un que d'endommager son véhicule, de se faire remorquer ou de déraper jusqu'au fond du lac ! Sortir un bateau avec une traction avant

Finalement, même si on a un véhicule tracteur qui représente plus de 4000 lbs (minimum légal sans freins de remorque) on économise énormément sur les changements de freins du véhicule tracteur en évitant de les solliciter au-delà de leur capacité. C'est dire que dépenser pour des freins de remorque c'est moins cher qu'on pense. Je ne parle même pas du facteur sécurité. Personne n'a envie de se faire emboutir par l'arrière parce qu'un véhicule tracteur est surchargé.

ici, on mentionne The Sandpiper's cabin has some real lounging space and plenty of room to sleep two adults, and possibility one or two young children. (The advertising literature claims that this boat can sleep 4 adults, which, strictly speaking, is true). This boat does have a fairly small cockpit, and with a total weight of 1200 pounds, it is starting to be a heavy load to pull behind a family car. People interested in the Sandpiper 565 may also want to look at the Edel 540 or the Wegu 18.                           
ma remorque doit peser au max 300 lbs pour un total de 1500 lbs ,   500 lbs de moins à mon avis non !

Lorinoici, on mentionne The Sandpiper's cabin has some real lounging space and plenty of room to sleep two adults, and possibility one or two young children. (The advertising literature claims that this boat can sleep 4 adults, which, strictly speaking, is true). This boat does have a fairly small cockpit, and with a total weight of 1200 pounds, it is starting to be a heavy load to pull behind a family car. People interested in the Sandpiper 565 may also want to look at the Edel 540 or the Wegu 18. a écrit:

ma remorque doit peser au max 300 lbs pour un total de 1500 lbs ,   500 lbs de moins à mon avis non !

Régis a écrit:Pour réduire le poid du voilier sur la remorque rien n'empêche de retirer le moteur et de le placer dans le coffre de la voiture.  Moi je ne casserai pas la tête avec un poid plume semblabe bingo à la maison! Ça peux pas être pire que ça.

patrice a écrit:Je sais pas, mais en cas de doute, pourquoi pas aller chez un locateur genre Uhaul, et louer un pickup pour la journée.
Je crois que ce sera un peu d'argent mieux investie que de devoir faire faire des reparation sur ta voiture.

Régis a écrit:Toute qu'un dilemme sortir un Sandpiper, tout dépend de la descente. Avec une descente bien adapté mon chum sort le sien avec sa Honda accord ou quelque chose comme ça. Si la descente est mal adapté essaye-toi avec un autobus du RTC et ce sera facile.

lamimartin a écrit:

Lorinoici, on mentionne The Sandpiper's cabin has some real lounging space and plenty of room to sleep two adults, and possibility one or two young children. (The advertising literature claims that this boat can sleep 4 adults, which, strictly speaking, is true). This boat does have a fairly small cockpit, and with a total weight of 1200 pounds, it is starting to be a heavy load to pull behind a family car. People interested in the Sandpiper 565 may also want to look at the Edel 540 or the Wegu 18. a écrit:

ma remorque doit peser au max 300 lbs pour un total de 1500 lbs ,   500 lbs de moins à mon avis non !

Rebonjour Lorino,
1200 lbs c'est le poids annoncé d'un Sandpiper sorti d'usine sans moteur ni aucun carburant, équipement,30 ans d'accumulation d'accessoires optionnels, d'équipement de sécurité, d'humidité dans la mousse, peinture, réparations, toilette chimique, etc. Cette question a été débattue à maintes reprises dans le forum de CLBoatworks et il y a un consensus général que le poids minimal d'un Sandpiper d'une trentaine d'années avec un hors bord, le minimum d'équipement, les réservoirs vides, sans bagages, sur une remorque sans freins très légère représente rarement moins de 1700 lbs.  La plupart du temps, on est plus près du 2000 lbs.  Le commentaire que tu cites vient de http://sailquest.com/market/models/spipe.htm mais il est basé sur des spécifications de manufacturier, pas sur l'expérience de multiples propriétaires.

Régis a écrit:Pour réduire le poid du voilier sur la remorque rien n'empêche de retirer le moteur et de le placer dans le coffre de la voiture.  Moi je ne casserai pas la tête avec un poid plume semblabe bingo à la maison! Ça peux pas être pire que ça.

Régis a écrit:Toute qu'un dilemme sortir un Sandpiper, tout dépend de la descente. Avec une descente bien adapté mon chum sort le sien avec sa Honda accord ou quelque chose comme ça. Si la descente est mal adapté essaye-toi avec un autobus du RTC et ce sera facile.

Régis a écrit:Le monde est petit Lorino!