Nouveau systeme d'ancrage inovateur

http://www.sailfeed.com/tandem-anchor-system-anchor-within-anchor



permet de deployer 2 ancres sur la meme chaine sans problemes

Génial, génial! Fallait y penser, on a le choix de mouiller à une ou deux ancres selon les conditions climatique.

Bonne idée!

Ça me rappelle ceux qui disait que 2 ancres empennèlées avaient moi de tenu qu'une seule! Vidéo à l'appui...

Selon moi empenneler ça marche, affourner aussi ça semble fonctionner si le tension est divisé entres les ancres, j'espère en tout cas car c'est comme ça que je suis ancré pour l'hiver avec une dizaine d'ancres de tous acabits

En général dans des vents de plus de100km/h, trois ancres empennelés tiennent mon lourdeau, pour en laisser juste deux il va falloir que ça soit du bon stock , sauf si il offre un jour l'option d'en imbriquer trois

Très septique, après toutes les études qui défirent le mythe des ancres empannelées, je me demande si toute cette feraille serait transformée en une seule de plus grande dimension, probablement que ça tiendrait mieux que toute cette quincaillerie. Moins cher...

Par contre l'Afourchage sur deux ancres annonce dans mon cas du vraie mauvais temps. J'ai non seulement très bien tenu plusieurs genre de voiliers dans de grands vents ainsi, mais j'en ai même maintenue à l'épaule ainsi. Le bateau travaille alternativement sur l'une et l'autre, mais est chaque fois en ligne contrairrement à une seule ancre qu'il force en changeant d,angle continuellement.

Guy du Farniente

ps: Je réponds à ton mail semaine prochaine, ou mon tél.

Pas mal...la premiere à remonter ressemble à une Delta,la seconde à une Spade/Cobra...la ceinture et les bretelles.
Mais c'est vrai que ca fait pas mal de quincaillerie

Mon expérience avec un ouragan au lac Champlain sur 2 ancres empennelées est assez concluante en ce qui me concerne. La première ancre: Une FOB de 75 lbs et la principale une Spade de 50lbs. Ça a tenu l'enfer malgré de grosses bourrasques à plus de 60 nds à l'abri des vagues mais pas du vent. La preuve que les 2 ancres ont bien tenues : L'ancre de tête, était enfoncée tellement (son angle de tire horizontal ou presque!) qu'il m'a fallu une demi heure avec le moteur et le guindeau pour la sortir!..au moins 6 pieds de chaîne étaient couverts de vase dense. Pogné solide. Ce que je crois comprendre de l'empennelage c'est qu'en cas de renverse du vent ou de la marée, replanter les 2 ancres si elles décrochent tient du miracle. Mais nous les marins on est croyants.

Ce que je trouve de génial dans ce nouveau système est le fait qu'on peut mouiller l'ancre de tête seulement et que si le temps se gâte au point de vouloir se sécuriser davantage on laisse filer plus de chaine avec la seconde ancre et le tour est joué. Comme Élie mentionnait, le poid et la tenue de la deuxième ancre rend la chaine et l'ancre de tête dans une position anti-décrochage. Faudrait presque que la chaine ou le taquet sur le voilier cèdent pour que le voilier chasse. De plus avec ce système, sur le balcon avant les deux ancres ne prennent guère plus de plaçe qu'une seule. J'aime!
Peu importe le système il y aura toujours des septiques et c'est normal on parle d'ancre!

Tes remarques sont très juste éminent collègue! Une ou 2 ancres, selon le temps avec option de changer d'opinion si les gens de météo se trompent comme d'habitude! En fait c'est peut-être le point essentiel de cette ancre double...

Je me demande à quel point un poid supplémentaire posé au même endroit n'aurait pas permis une aussi bonne tenue en forçant le mouillage à travailler dans le meilleur angle. C'est vrai que tant qu'à glisser une boule là ausi bien lui donner la forme d'une ancre, mais je trouve celà bien encombrent.

Et dans les grandes forces de vent, quand je suis sur deux ancres affourché, à voir la façon dont le mouillage se tends et rapetisse parfois, ça me rassure un peu d'avoir une deuxième chance si quelque chose d'un mouillage lâche; une manille, un gance, un pivot, bref, ça recule d'autant la veille au moteur et ça reste deux système complet plutôt qu'un seul plus complexe qui pourrait lâcher pour raguage ou 36 mauvaises raisons que l'on découvre dans les situations extrêmes...

Et toi Élie, tu choisis tellement de bonnes ancres et tu est tellement plus que les normes que je ne t'imagine jamais tordre une ancre....mettons que la moitié de ce que tu met ferais l'affaire. À ce moment là. cela devient une affaire de goût.

Guy du Farniente

Pour répondre à ta première interrogation, je mouille toujours avec une marguerite. La marguerite de par son poid agit un peu comme le fait la deuxième ancre moins la tenue supplémentaire. Mais elle maintient parfaitement ma chaine horizontale au fond et agit un peu comme une suspension, le poid monte un peu et redescend selon la force du vent. J'ai jamais décroché de cette manière peu importe l'ancre que j'ai utilisé. Un autre gros avantage de la marguerite, ton cablot ou ta chaine à la proue du voilier descend au fond bien verticalement ce qui évite qu'un épais vienne se prendre dans la ligne de mouillage en passant trop près.

Qu'elle poid fait ta maguerite Regis.

Et tu la places à quelle distance de l'ancrage...ou juste sous ton voilier?

Je mouille aussi avec la marguerite... elle fait environ 8 lbs. Je la place à environ 25 pieds de la chaine. Régis, comment la fixes-tu après ton cablot.

Ma marguerite est fixé sur un très gros mousqueton et a sa propre ligne de remonté . J'ouvre le mousqueton pour l'enfiler sur le cablot d'ancre et je laisse filer la marguerite jusqu'au fond, ensuite je le remonte d'environ 1 pied. Le poid de ma marguerite qui est en plomb doit être d'environ 10 lbs. Donc je laisse filer l'ancre pour la planter / une fois planté je laisse filer ma marguerite. Pour partir c'est le contraire, je sort la marguerite et ensuite l'ancre. Ouella!

Merci pour le terme juste et très joli, j'étais assez gêné de ce manque de vocabulaire.

Déjà avec 50 pieds de grosse chaîne, j'avertis que mon évitement pourrait être trompeur par vent léger car le bateau tourne sur le poid des premiers maillons bien souvent, dans votre cas, le poid choisi remplace t-il cette longeur embarassante de chaîne?

Où est ce une mesure supplémentaire lorsque le vent se lève seulement?

En tout cas, j'aime beaucoup l'idée.

Guy du Farniente

Ici sur le fleuve où la marée combinée aux courants et aux vents qui nous font tourner des fois de drôles de manières, la marguerite utilisée exactement comme le mentionne Régis, cette dernière empêche aussi le câblot d'aller s'entourner autour de la quille.

J'ai vu un voilier coincé sérieux avec sa quille à ailette entourée de câblot qui en plus le dit câblot a fini entre la coque et l'hélice pris sur la strotte.

Avec notre torpille en bas de quille je ne voudrais pas avoir à plonger pour détricotter ce spagetti

Moi j'ai 50 pieds de chaine et je le met toujours toute. Mon voilier fait 40 pieds hors tout donc ça me donne que 10' de plus qu'un pied de chaine par longeur hors tout. Et j'ai 150 pieds de cablot. La marguerite est pour moi une habitude de mouillage non pas un irritant et je n'y vois que des avantages.

une marguerite j'ai jamais essayé je trouvais à l'oeil que ça avait l'air un trouble de plus, mais finalement à te lire je trouve que ça a ben de l'allure et tu me donnes le goût d'essayer étant ouvert aux nouvelles façon de faire.

Je trouve ton idée d'éviter que le monde qui passe trop proche ayent se planter dans ta ligne de mouillage particulièrement intéressante.

Question: quand il vente à écorner les boeufs, je comprends que la margerite sert d'"amortisseur", mais si il vente en débile, elle sera complètement levé?

Est-ce que de mettre une autre ancre disons légèrement plus lourde qu'une marguerite mais juste assez lourde pour ne pas lever et qui pourrait servir d'un crochet supplémentaire en cas de forts vents serait quelquechose d'envisageable ou il y a une facileté à utilisé une marguerite (un poids j'imagine, mais qu'utilises-tu au juste) au lieu d'une petite ancre, merci.

C'est pour ça Marc que je trouve ce nouveau système d'ancre mâle et d'ancre femelle intéressant. La femelle sert de marguerite et donne une tenue antidérappage supplémentaire..
Pour répondre à ton autre interrogation de l'action de la marguerite sur la ligne de mouillage dans un cas majeur de gros vent, ben je dirais que son effet est tout de même positif. Je n'ai jamais vu ma marguerite complètement hors de l'eau et ce même à 35 nds rafale 40 nds de vent. À 70 nds j'imagine que ce serait autre chose! Je ne dis pas qu'une marguerite fait des miracles en cas de force majeur, je dis que des conditions de normal à " fort " non extrême c'est une aide de premier plan.

Concerto II a écrit:Ici sur le fleuve où la marée combinée aux courants et aux vents qui nous font tourner des fois de drôles de manières, la marguerite utilisée exactement comme le mentionne Régis, cette dernière empêche aussi le câblot d'aller s'entourner autour de la quille.

J'ai vu un voilier coincé sérieux avec sa quille à ailette entourée de câblot qui en plus le dit câblot a fini entre la coque et l'hélice pris sur la strotte.

Avec notre torpille en bas de quille je ne voudrais pas avoir à plonger pour détricotter ce spagetti

Pour ma part, j'ai eu une mauvaise expérience avec une marguerite... Un vent contraire à la marée m'a fait retourné au dessus du câblot et de la marguerite et quand la marée à tourné une deuxième fois, le câblot s'est tourné autour de ma quille à ailette et la marguerite qui cognait sur la coque... Pas facile de dormir avec ce vacarme... Peut-être que je n'avais pas la bonne technique... Mais disons que quand le vent souffle pas mal, le câblot se tend quand même... Maintenant je n'ai que de la chaîne...

Quel est le poid de te marguerite?

Il faut que ta marguerite pèse au moins 10 à 15 livre. Une fois ancré normalement, tu laisses glisser le câblot de ta marguerite sur le câblot de ton ancre plus profnod que ton tirant d'eau mais pas plus long que la distance de la proue au devant de ta quille. Dans mon cas entre quinze et vingt pieds.

De cette manière les chances d'enmèler sont presque totalement iliminées.

Pour moi ça marche bien mais il ne faut jamais dire jamais....

@ Régis: 8 lbs

@ Concerto: tout ça à bien du bon sens... Donc, je n'avais pas la bonne technique... Merci pour l'explication de la manœuvre...

Intéressant la marguerite, mais je ne mouille que de la chaine...125 pieds, il faudrait que je l'attache à un maillon...à voir.

Ce n'est pas ma méthode de travail, mais cette dernière peut aussi bien faire. Tu peux aussi utiliser un gros mousqueton d'escalade dont l'ouverture est assez grande pour l'enfiler sur ta chaine. La marguerite normallement à son propre petit cablot relié au gros mousqueton. Essaye de clipser sur un maillon si non utilise la méthode du gros mousqueton pour la laisser filer à la profondeur désirée.

J'arrive pas à comprendre comment que tu installes une marguerite sur ta ligne de mouillage. Moi je m'en sert surtout pour cuire les haricots vert à la vapeur,sur le voilier. http://www.google.ca/imgres?imgurl=http://www.summum-loisirs.com/images/cuisine-plaisir-gsd-cuit-vapeur-marguerite-inox-414860.jpg&imgrefurl=http://www.summum-loisirs.com/barbecue-plancha-friteuse-accessoire-cuisson-vapeur/cuit-vapeur-marguerite-inox-414860-p-55963.html&h=600&w=600&sz=51&tbnid=ZnmCKFmDhHQ4pM:&tbnh=92&tbnw=92&prev=/search%3Fq%3DMarguerite%2Bcuisine%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=Marguerite+cuisine&usg=__y_CbHE96K5OpHD3bmn_OtU-Ke2s=&docid=UkAOuJw-YRag0M&hl=fr&sa=X&ei=5O6_UIy3N-rDyQHJuYC4Bw&ved=0CDoQ9QEwAw&dur=2873

Régis a écrit:Ce n'est pas ma méthode de travail, mais cette dernière peut aussi bien faire. Tu peux aussi utiliser un gros mousqueton d'escalade dont l'ouverture est assez grande pour l'enfiler sur ta chaine. La marguerite normallement à son propre petit cablot relié au gros mousqueton. Essaye de clipser sur un maillon si non utilise la méthode du gros mousqueton pour la laisser filer à la profondeur désirée.

Pas sûr que dans le cas d'un mouillage tout chaîne la marguerite soit très utile.....

Si c'est le genre de marguerite que tu comptes utiliser Élie moi aussi j'ai hâte de voir comment tu feras. . Mais ta photo de marguerite m'a fait pensé que West Marine vendait des stabilisateurs de mouillage qui ressemblaient à ça dans une certaine mesure. Je ne me souvient plus trop comment on les installait, mais semble-t-il que ça empêchait le roulis.

Benoît même sur une chaine ça change l'angle et ça rend davantage la ligne de mouillage antidérappante. C'est toujours un + . Bien entendu si le poid de la marguerite est suffisamment lourd. Plus le voilier est gros plus gros sera la marguerite!

Régis

Pour un voilier de 25 pieds 4500 lbs ,ca serais quel poids la maguerite?

10 lbs c'est pas lourd et facile à manipuler. Inutile d'y aller avec plus léger. J'ai fait la mienne avec de vieux plombs pour balançer les pneux. Je les ai fait fondre dans une marmite pour ensuite les mettre dans un moule que j'avais préparé à cet effet. Un moule fait avec une vieille entonnoir en tole. J'avais prévu un ancrage dans le moule afin de pouvoir mettre un mousqueton sur ma marguerite. 10 lbs ça fait pas un gros poid.

Merci ,j'en est une mais je pence quel fait 5 lbs, un peut legère

Je m'étais acheté une belle marguerite d'un dixaine de livres, car je mouille avec 20 pieds de chaine et du cablot, je trouve la marguerite une meilleure facon de mouiller que la facon toute chaine parce que je n'ai pas de puits d'ancre et que je fais tout à la main. Mais à la première utilisation, je l'échape à l'eau en tentant de faire un noeud à environ 30 pieds de cablot à l'eau. J'improvisait et j'ai perdu ma belle marguerite bleue:cry:. Mais je vais me reprendre et planifier son utilisation. Idéalement j'en mettrais une qui garde le cablot vertical en cas de calme plat, donc juste au dessus du fond de l'eau, comme ça si le bateau passe au dessus de son mouillage, la quille ne s'enroulera pas comme ça m'arive tout le temps.

PJ

Moi aussi je vais expérimenté l'été prochain.

Il mes ariver 2 fois que mon cablo était pris dans ma quille en tournant, pas le fun quand j'ai voulu lever l'ancre.

Ça fait longtemps que j'utilise cette méthode et elle m'a toujours bien servi. Moi ce que je vais expérimenté bientôt, c'est un dodger/bimini fullenclosure dont j'ai terminé la fabrication hier et ce sur ma souffleuse à neige. S'il finit par en tomber!

C'est fou comme je suis influençable quand il y a de nouveaux gadgets déviés et qui peuvent améliorer notre sécurité.

Merci de ressortir ce boulet si simple et efficace, surtout s'il est placé au milieu de l'arc de la touée. Nouveau étant pas tout à fait juste puisque cette technique date. C'est juste que nous avons été distraits de jouer avec la touée, puis ensuite, ce fut les modèles d'ancres, et la chaîne et ... désolé pour les brevets, mais je suis reconquis par la « marguerite ». Pas l'autre patente compliquée.

La logique élémentaire du mouillage pour tenir l'ancre est de lui imposer de travailler à un angle optimum, d'ammortir les coups et de résister au raguage sans casser et pour certains; de ne pas s'enrouler autour des aillettes.

Avec mes 50 pieds de grosse chaine dans souvent moins de 10 pieds, pas besoin, je tiens sur les premiers maillons. Mais quand vous me voyez allonger ma touée avec le moteur au iddle et me préparer une cafetière....

Je pourrais palier à celà avec un poids bien placé et me donner une marge plus grande. J'ai l'intention de le crocheter à un maillon, pour travailler au milieu de l'arc de la touée comme suspension et ammortissement, ce sont les coups qui arrachent. Le poid agira comme un hauban en initiant un angle beaucoup plus bas de tire qui sera égal à l'angle d'une touée beaucoup plus longue, en additionnant mon trop de chaîne et l'effet d'anmmortissement des coups, je viens d'augmenter la tenue maximale de mon ancre.

La marguerite est vendu un peu partout comme poid/boulet de pêche. Cependant l'image d'une marguerite où d'un pois pour assurer un mouillage extrême affaiblit le concept, je préfère utiliser le terme des catalogues des amirequins, le « Downrigger balls » un nom d'enfer et de circonstance quand les vents arrachent tout. Déjà fabriqués et disponibles entre 4 et 10 lbs, pour la pêche à la traine, ils sont souvent plastifiés à l'extérieur pour la propreté, une boule est plus agréable à ranger.

Le « Downrigger Ball » est disponible entre 4 et 10 lbs. en plusieurs couleurs et chex CanaTir, l'Entre-pot, etc.... J'espère qu'ils l'ont aussi chez Boulet, avec un tel nom...j'imprimerais de la pub dessus.

Guy du Farniente

Régis le facteur RH (éméritus) disait:

Mais ta photo de marguerite m'a fait pensé que West Marine vendait des stabilisateurs de mouillage qui ressemblaient à ça dans une certaine mesure. Je ne me souvient plus trop comment on les installait, mais semble-t-il que ça empêchait le roulis.

Tu as raison Régis ces trucs étaient des floppers . Quand le côté descend le flopper se replie et ne retient rien. Mais quand il va dans l'autre direction. la patente se déployait et freinait le mouvement vers le haut. Un de chaque côté de la coque attaché aux haubans en théorie diminuait le roulis. Mais disons que ce genre de truc n'a jamais trop pris.
Pour ce qui est du poids à attacher sur la ligne de mouillage, il se vend un truc tout fait une sorte de poids muni d'une grosse poulie qui lui permet de glisser sur la chaîne ou le câblot., amarré à un bout. C'est tout en plomb comme la marguerite de Régis, et ça pèse assez lourd genre 20 lbs. J'ai récupéré un ancien frottoir à planchers en fonte massive qui doit bien peser 25 lbs. C'est un bloc de fonte parallélépipédique muni de 2 languettes articulées pour l'attacher je suppose à un manche, et d'une surface de frottement en feutre. Je pense de temps en temps de le faire galvaniser et d'y attacher une grosse poulie ouvrante (que je possède) . Je crois que ce genre de truc ferait la job. J'ai aussi conservé ces grosses pesées en fonte qui servait de contre poids aux fenêtres coulissantes anciennes. J'en ai un tas(fais remplacer toutes les fenêtres de ma maison) et j'avais aussi contemplé l'idée de me faire un système à poids variable. Chaque pesée pèse environ 10 lbs, alors dépendant du vent, on en met 2, 3, 4 , ou en cas d'ouragan, disons une vingtaine(si on a un bon guideau pff course...

si tu es l'acalmie M25 du CNBI, viens me voir a mon bateau et je te montrerai ma marguerite que j'utilise pour l'ancrage car le Vieux Loup a la mauvaise habitude de remonter sur son ancre, avec ce systeme-la tout est parfait:D

Bonjour.

Oui je suis L'accalmie au CNBI, Merci J' irai voir votre set-up au printemps.

En attendant y faut subir le long hiver fretttt quebéqois. A+